Mans iepriekšējais raksts izraisīja spēcīgu reakciju un diskusijas. Esmu pateicīgs visiem, kas atlicināja savu laiku, lai dalītos ar saviem uzskatiem un atvainojos, ka nesniedzu atbildes uz jūsu komentāriem. Biju aizņemts, uzsākoties mācību sezonai. Tomēr te ir mana atbilde uz, manuprāt, svarīgākajiem un visvairāk apspriestajiem jautājumiem. Īsumā, vairāku lasītāju reakcija bija sekojoša. Daži uzstāja, lai es izsaku savu vērtējumu par Krievijas lomu šajā konfliktā. Citi norādīja, ka krievi ne reizi vien ir provocējuši Saakašvili. Daudzi savu atbalstu Gruzijai pamatoja ar savu pārliecību, ka Krievija pēc savas būtības ir ‘ļaunuma impērija’.
Es joprojām palieku pie sava iepriekšējā apgalvojuma, ka lielāko daļu vainas ir jāuzņemas personīgi pašam Gruzijas prezidentam – Mihailam Saakašvili. Tomēr ir jāatzīst, ka es apbrīnoju viņa pūles (un dažus sasniegumus), cenšoties Kaukāzā izveidot pieklājīgu valsti. Saakašvili tikai vajadzēja turpināt pārveidot viņa kontrolē esošās valsts daļas. Augstāks dzīves līmenis kombinācijā ar prātīgu politiku gan abhāziem, gan dienvidosetiniem radītu spēcīgu motivāciju pievienoties Gruzijai. Protams, tas prasītu ievērojami daudz laika un pacietības. Bet varbūt Saakašvili vēlējās, lai viņa piemineklis atrastos blakus Staļina piemineklim (starp citu, vai esmu vienīgais, kurš ir pārsteigts par to ka Staļina piemineklis acīmredzami mierīgi stāv Gori pilsētā?) un attiecīgi deva priekšroku Grad raķešu valodai. Daži cilvēki norāda, ka krievi viņu uz to provocēja. Iespējams. Kad es gāju bērnudārzā, kautiņi puiku starpā nebija nekas neparasts. Reti kurš kautiņš notika bez ievērojamas provocēšanas (parasti no abām pusēm),. Tomēr audzinātājas sodīja tikai to, kurš izdarīja pirmo sitienu Toreiz man tas likās negodīgi, bet tagad uzskatu, ka tas bija pareizi. Cenšoties atšķetināt šo kamolu- „kurš tad īsti uzsāka šo konfliktu”, secinu, ka tas ir ļoti grūti un šo jautājumu labāk atstāt akadēmiķiem. Svarīgi ir, kurš šajā konfliktā izdarīja pirmo sitienu. Nav nekādu šaubu, ka šis „gods” pienākas Saakašvili kungam. Viņš pavēlēja izmantot artilēriju ar civiliedzīvotājiem pilnā pilsētā, to papildinot ar pilna apmēra militāro uzbrukumu. "The Economist" raksta, ka Tskhinvali pilsētas slimnīcā ir reģistrēti 44 bojā gājušie un 273 ievainotie. Es priecājos, jo tas ir daudz mazāk nekā Dienvidosetijas valdības minētais skaitlis- 2000, un tomēr, arī šis bojāgājušo civiliedzīvotāju skaits, manuprāt, ir nepieļaujami augsts.
Tālāk, izklāstīšu savas domas par Krievijas lomu šajā konfliktā. Pieņemsim, Krievijas rīcība būtu sekojoša (I) iejaucas un izspiež gruzīnu karaspēku no Dienvidosetijas; (II) izmanto augstas precizitātes ieročus, lai uzbruktu militārajiem objektiem Gruzijas teritorijā; un (III) izved savu karaspēku pēc tam, kad visi skaidri definētie, militārie mērķi tiek sasniegti. Es būtu teicis: ”ok”. Ir svarīgi saprast, ka es to atbalstītu, nevis tāpēc, ka esmu „krievs”, bet tādēļ, ka tādi ir mani uzskati par taisnīgumu. Ir jāapstādina agresors (Gruzija). Tomēr lielākajai daļai cilvēku no Baltijas valstīm un Austrumeiropas bija cita nostāja. Lielākā daļa vienkārši nostājās konkrētā pusē. Šis apstāklis ir skaidri atainots kādā komentārā no mana iepriekšējā raksta: „Un man šajā Gruzijas Krievijas konfliktā nav tik būtiski, kurš uz kuru pirmais tagad izšāva un kurš kura teritoriju pirmais pārkāpa”. Tipisks, latvietis (igaunis, lietuvietis, polis u.c.) nostājās Gruzijas pusē, jo tā ir „tāda pati kā mēs” un ir „laba”, bet Krievija ir „slikta”.
Tomēr, jāatzīst, ka augstākminētie „trīs punkti” nav tas, ko Krievija, precīzāk „Kremlis&Co” ir izdarījuši. Piemēram, cik es saprotu, tās karaspēks joprojām nav izvests no Gruzijas. Ir daži aizdomīgi acīmredzami meli, par to, ko tā ir vai nav izdarījusi Jāsaka, ka sākumā šī šķietamā „iracionalitāte” mani nedaudz samulsināja. Bet tad es sāku domāt, ka tam visam varbūt ir kāds cits izskaidrojums. Daudzi novērotāji tagad saka, ka „Kremlis&Co” ir nodrošinājuši „militāru uzvaru” Gruzijā, bet ir cietuši „propagandas sakāvi” Rietumos, kur sabiedrības viedoklis šī konflikta laikā ir izteikti pret-krievisks. Manuprāt, šeit „Kremlis&Co” sakāvi nav cietuši. Tieši pretēji- viņi ir guvuši pilnīgu uzvaru. Kādēļ es saku ko tik savādu?
Es domāju, ka no „Kremlis&Co” viedokļa tas nav tik daudz par „Krievija pret Rietumiem”, bet gan kas nozīmīgāks- attiecības starp valdītājiem un tiem, kurus viņi valda. Visos laikos autoritārie valdītāji ir zinājuši, ka reālu vai izdomātu ienaidnieku klātbūtne valdīšanu padara vieglāku. Cilvēki uzdod mazāk jautājumus par saviem valdītājiem, ja ir pārliecināti, ka viņi ir ienaidnieku aplenkti. Ebreji nacistiskajā Vācijā, „valsts nodevēji” Padomju Savienībā – piemēru saraksts ir bezgalīgs. „Sakāve” informācijas karā un pret-Krievijas izjūtas Rietumos, ir palīdzējušas „Kremlim&Co” pārliecināt Krievijas iedzīvotājus, ka tās patiesais ienaidnieks ir Rietumvalstis. Nesenā Levadas centra aptauja rāda, ka 70 % Krievijas iedzīvotāju pilnībā atbalsta savas valsts valdības rīcību karā ar Gruziju, bet 49% iedzīvotāju uzskata, ka karu ir izraisījusi ... Amerika. Citiem vārdiem sakot, tas kā šis strīdīgais konflikts tika uztverts un prezentēts rietumu sabiedrībā, palielināja krievu aizdomas par rietumiem un tādā veidā ir palīdzējis „Kremlim&Co” pastiprināt savu varu. Visai ironiski, bet Baltijas valstis un citas Austrumeiropas valstis bija visnoderīgākās, palīdzot Kremlim sasniegt savus mērķus Krievijā.
Kādi ir manas mazās sazvērestības teorijas secinājumi? Skaidrs, ka „Kremlis&Co” izmantos šo konfliktu, lai pārliecinātu Krievijas iedzīvotājus, ka viņi patiešām ir ienaidnieku ielenkumā. Uzsākt jaunu „auksto karu” arī varētu būt „Kremlis&Co” interesēs. Aukstais karš kādu laiku palīdzēja pastāvēt Padomju Savienībai, tad kādēļ neizmantot šo triku vēlreiz? Beigās „sliktā Krievija” var kļūt par paredzējumu, kurš pats piepildīsies (a „self-fulfilling prophecy”).
Daži latvieši pārmeta Rietumeiropai, ka tā nespēj saskatīt mežu aiz kokiem, tas ir, Krievijas patieso, „ļauno” seju. Tomēr patiesība šķiet ir pretēja. Es domāju, ka daudzi Rietumeiropā spēj skadri ‘saskatīt mežu’, bet daudzi Latvijā un Baltijas valstīs ir ‘apmaldījušies trīs priedēs’ un nespēj spriest objektīvi, dēļ vēsturiski nepatīkamajām izjūtām attiecībā pret Krieviju. Krievijas valdības interesēs varētu būt konfrontācija ar Rietumvalstīm, jo tas palīdzētu saglabāt tās varu Krievijā. Skaidrs ir viens, ka tieši to Rietumiem nevajadzētu darīt, jo nekas neatbilstīs „Kremlis&Co” interesēm vairāk kā jauns Aukstais karš.
1. augusts – 6 Gruzijas policisti tiek ievainoti, eksplodējot divām mīnām. 2. augusts – no Dienvidosetijas, kur atrodas Krievijas miera uzturētāji, tiek šauts ar lielgabaliem pa Gruzijas teritoriju – 6 civilie un viens Gruzijas policists ievainots. 3. augusts – 12.00 separātistu valdība evakuē vairāk nekā 500 cilvēku. 13.00 Dienvidosetijas valdība izsludina mobilizāciju. 4. un 5. augustā regulāri tiek apšaudīti gruzīnu ciemati. Gruzīnu taktika bija atbildēt uz separātistu uguni ar lielāku uguni vai vispār neatbildēt. Separātisti kādu laiku veica apšaudi un tad to pārtrauca. Tagad situācija bija mainījusies, jo separātisti uguni nepārtrauca.
Tādēļ 5. vai 6. augustā pirmo reizi Gruzijas valsts ministrs Temuri Jakobašvili atbrauc uz Chinvali, lai tiktos ar separātistu prezidentu Kokoitu un risinātu jautājumu par uguns pārtraukšanu. Kokoita izvairījās no tikšanās, un sarunas nenotika.
7. augustā Gruzijas valsts ministrs Jakobašvili brauc uz Chinvali otro reizi un aicina sev līdzi Krievijas vēstnieku Popovu, kam pa ceļam mašīnai it kā plīst riepa, vēlāk arī rezerves riepa it kā plīst, un viņš uz sarunām neierodas. Gruzijas ministrs atkal nevar satikt Kokoitu un sarunājas tikai ar Krievijas miera uzturētāju kontingenta komandieri, kas pasaka, ka Kokoita ir nekontrolējams un viņš arī nevarot to atrast un apstādināt gruzīnu ciematu apšaudi. Gruzijas ministrs jautā, ko darīt. Krievijas komandieris Kulahmetovs iesaka pārtraukt Gruzijai uguni vienpusēji.
Cik es atceros, tad sekoja Gruzijas prezidenta paziņojums par vienpusējās uguns pārtraukšanu. Tad ir dažādas ziņas, un viena no tām – 23.30 Krievijas bruņu mašīnas – 100 vai 150 – pienāk pie Rokas tuneļa, kas ved no Krievijas uz Gruziju, un tad jau it kā Gruzijas prezidents bija spiests dot komandu iznīcināt šo uzbrūkošo Krievijas kolonnu.
Militārajiem ekspertiem ir saprotams, ka tik lielus bruņotos spēkus nevar savākt un izvērst tik īsā laikā. Skaidrs, ka konfliktam jau iepriekš gatavojās, gan veicot militārās mācības, gan izvēršot štābus, gan remontējot dzelzceļu, gan veicot Pretgruzijas propagandu masu medijos – sliktas Gruzijas preces (vīni, minerālūdens utt.), Gruzijas pilsoņu uzskaiti Krievijā un daļēju izraidīšanu no valsts, un citus pasākumus. Liela daļa informācijas ir nepatiesa. Piemēram, Chinvali tiek izplatītas baumas par gruzīnu necilvēcisko uzvedību: bērnu nogalināšanu un sieviešu izvarošanu un tamlīdzīgi, bet, kad korespondente mēģināja noskaidrot, kas pats ir to redzējis, tādu nav, jo visi ir tikai dzirdējuši. Tā rodas mīti un izplatās baumas.
Jānis
03.09.2008 16:14
Diemžēl raksta autors mēģina attaisnot neatkarīgas valsts okupācijas faktu...
Pēc raksta autora loģikas sanāk, ka piemēram, ja Latvijā kautkādi kaujinieki ieņemtu, piemēram, Liepāju, mēģinātu panākt šīs pilsētas atdalīšanos no Latvijas un regulāri veiktu apšaudes no ieņemtās teritorijas, tad Latvijas valsts karaspēkam nebūtu nekādu tiesību ieņemt šo pilsētu ar militāru spēku. Un ja tomēr Latvija izlemtu ieņemt šo teritoriju ar militāru spēku, tad kādai citai kaimiņvalstij būtu visas tiesības okupēt Latviju? Tas tak ir absurds!
Marija no Vaacijas
03.09.2008 16:19
Paldies, Karli. Si informacija ir dzirdeta ari rietumu medijos, bet ne tik daudz Latvijas medijos. Latvijaa var biezaak atrast emocijas, a-la Sadurska blogs ar diziem secinajumiem no notiekosaa 'Krievija melo', 'Krievijai nevar uzticeties'. Paldies Sadurska kungs, mes neviens lidz sim nejiedomajamies, ka Krievijas valsts vaditaji var melot :) Mums nebija ne jausmas, ka bija kadreiz tads Molotova-Ribentropa pakts. Paldies, ka izglitojat, ka jau kadreizejam izglitibas ministram pienakas.
Jānis
03.09.2008 16:33
"The Economist" raksta, ka Tskhinvali pilsētas slimnīcā ir reģistrēti 44 bojā gājušie un 273 ievainotie. Es priecājos, jo tas ir daudz mazāk nekā Dienvidosetijas valdības minētais skaitlis- 2000, un tomēr, arī šis bojāgājušo civiliedzīvotāju skaits, manuprāt, ir nepieļaujami augsts. ======================= Interesanti, kur, pēc raksta autora domām, ir robeža (cilvēku upuru skaita ziņā) pēc kuras pārkāpšanas drīkst okupēt neatkarīgu valsti? 44 cilvēki? Varbūt der arī 40? Bet varbūt pietiktu ar 1 cilvēka upuri, lai okupētu neatkarīgu valsti?
smatrii
03.09.2008 17:58
autors situaaciju saliidzina ar kautinju beernudaarzaa, kur vainiigs ir tas puika, kursh saaka.
piedaavaatu situaaciju: viens puika ir nesaliidzinaami lielaaks par otru un mazajam ir nodariiti pamatiigi miesas bojaajumi.
Gatis
03.09.2008 18:00
Labs jautājums no Jāņa. Arī man gribās uzzināt, cik kritušie vajadzīgi, lai sāktos karš? Kremlim varbūt pat neviens.
Kārļa pieminētie fakti par konflikta sākumu ir nu pilnīgi graujoši...
Te var redzēt arī video, ka Krievijas militāristi pat nekautrējās arī "pielaikot" gruzīnu formastērpus, veicot savus "labos" darbiņus. http://www.youtube.com/watch?v=zJgM03ZdLpM
IM
03.09.2008 21:10
Pasaule nav bērnudārzs. Pasaule ir pilna ar kodolieročiem. Šādos apstākļos vadīties pēc tā kurš it kā izdara pirmo sitienu ir galīgs absurds. Kāda ir pirmā sitiena definīcija? Kur tā ir fiksētā? Vai pirmais sitiens savās mājās kotējas tāpat kā pirmais sitiens svešās mājās? Kas būtu ja teiksim amerikāņi to pirmo sitienu nodefinētu kā kāda pirmo sitienu svešā zemē , un līdz ar to Krieviju kā pirmā sitiena veicēju , un tātad Krieviju kā nekavējoties sodāmo. Un kā var Krieviju sodīt? Nu protams tikai ar kodoluzbrukumu. Un te nu mēs esam. Bez pirmā sitiena definīcijas un tuvu , tuvu kodolkaram. Tāpēc nekāda argumentācija ar pirmo sitienu neiztur kritiku. Ja pasaule grib izdzīvot , tad pasaulei ir svarīgi izzināt un saprast lietas jau ilgi , ilgi pirms pirmā sitiena. Vainīgais ir jānosaka jau pirms sākas sitieni. Un ar ja ir bijuši jau kādi sitieni , vienalga vainīgais ir jameklē jau ilgi , ilgi pirms sitienu sākšanās. Nu un ja Gruzijas gadījumā meklē vainīgo jau pirms kādiem nopietniem sitieniem , tad manuprāt vainīgais ir kā uz delnas , un tā ir Krievija , un tas ir jāsaka tik skaļi , kamēr Krievija to sadzird. Citas iespējas manuprāt nemaz nav.
V Dombrovskis
04.09.2008 13:50
Karlis: Lūgums velreiz izlasīt postu. Es nepiedalīšos diskusijā par to kurš ir ko izprovocējis. Piemēram, jūsu faktos nekas nav minēts par iespējamām provokacijām no Gruzijas puses. Domāju ka stasts no otras puses būtu pavisam atšķirīgs. Es tur nebiju (Jūs ari) un piedāvāju tomēr atstat to kādam (nopietnam un objektivam) pētniekam.
Jānis un Gatis Par "cilveku robežu". Es personīgi domāju ka ari viens bojā gājušais ir pārāk daudz. Bet, protams, ka es nezinu cik daudz ir "pietiekams". Vai Jūs to zināt? Un pats svarīgākais, runa neiet par "okkupacijas" attaisnošanu bojā gājušo cilvēku dēļ. Runa iet par to lai nosodītu ricību kurā rezultātā šie cilvēki ir gājuši bojā. Nevajag to visu samest "vienā kaudzē". One step at a time, please!
Smatri: Ja mazais puisis ir izdarijis pirmo sitienu, bet otrais vinam nodarīja pamatīgus miesas bojajamus, tad vainīgi ir abi. Pirmais - par pirmo sitienu, otrais - par neproporcionālu 'atbildi'.
V Dombrovskis
04.09.2008 13:59
IM:
Baidos ka es līdz galam nasaprotu Jusu argumentu. Vai Jūs vēlaties pateikt ka nav svarīgi kurš ir izdarījis "pirmo sitienu" (vai vispār sitienu" jo vainīgie ja it ja zinami? Jūs rakstat ka "Vainīgais ir jānosaka jau pirms sākas sitieni." Lūdzu, padomājiet par to, ko tas nozīme.
Ja vainīgo var nosakt neatkarīgi no viņa ricības, priekš kam ir vajadzīga tiesa, vai vispār taisnība? Un kam, starp citu, būs tiesības nosatk kurš ir vainīgs?
Jānis
04.09.2008 14:32
Es nepiedalīšos diskusijā par to kurš ir ko izprovocējis. ========= Ineteresanti ko Dombrovska kungs (un pārējie krievi ar Krieviju priekšgalā)saprot ar jēdzienu "izprovocējis" un "pirmais sities"? Tā vien šķiet, ka šiem cilvēkiem nezkapēc šķiet, ka gruzīnu ciematu regulāra apšaude ir tikai un vienīgi provokācija, bet tiklīdz gruzīni uzbrūk osetīniem, tā tā vairs nezkapēc nav provokācija, bet jau sitiens... Dīvaina faktu interpretācija...