 | |  | | Vai moralizēšana politikā tiešām ir nevietā? | | 07:51@18.02.2008 | Iveta Kažoka | [83] | | Pagājušās nedēļas beigās notika otrais seminārs ciklā “Atslēgvārdi”. Šoreiz tas bija veltīts politiskās atbildības un morāles jautājumiem. Divām prezentācijām sekoja diskusija, kurā gan nepiedalījos – iepriekšējās nedēļas notikumi, semināru tēmu smagums un šoks par to, cik daudzām it kā pašsaprotamām tēzēm es vairs nepiekrītu, mani “uzkarināja”. Šajā blogā nedaudz izvērstā veidā ir pierakstītas piezīmes, ko semināra laikā un vēlāk, prom braucot, sarakstīju savā pierakstu blociņā. Melnajā drukā ir iezīmētas dzirdētās idejas, parastajā - manas pārdomas. Nevaru garantēt, ka visu esmu uztvērusi pareizi – iespējams, ka dažas idejas ir saprastas nevis tā, kā bija domātas, bet gan tā, kā man pašai tobrīd šķita interesantāk. 1. “Makjavellisms” politikā ir normāla parādība. Politika ir īpaša darbības sfēra, kur morāli argumenti nav pielietojami – līdzīgi kā, piemēram, par ekonomiku nevajadzētu runāt neekonomiskos terminos. Atšķirībām no pārējām idejām (kur mani priekšstati ir mainījušies), šai domai es nekad neesmu varējusi piekrist. Jā, es redzu iemeslu uzskatīt jurisprudenci vai medicīnu, vai ekonomiku par atsevišķām, savrupām sistēmām, kurām katrai ir raksturīga sava valoda, savs domāšanas veids, sava “loģika”. Bet es nesaprotu, kur slēpjas politikas “īpatnums”, kas to tikpat krasi diferencē no visa, kas notiek sabiedrībā. Ja pat jurisprudence aizvien vairāk sevī inkorporē morālus principus (piemēram, ļaujot nepiemērot kādu tiesību normu, ja tā ir netaisnīga; liedzot lietas izskatīšanā piedalīties tiesnesim, kas ir ieinteresēts lietas iznākumā), tad politiku morāle ir caurvijusi vienmēr. Politika ir vieta, kur sabiedrības līmenī tiek risināti jautājumi, kuriem ir visciešākais sakars ar morāli un vērtībām (labākais resursu sadalījums, iemesli piedalīties karā, kā un ko mācīt bērniem u.tml.) un es nesaprotu, kādēļ par politiku nevarētu/nevajadzētu runāt morālās kategorijās. Man šķiet, ka centieni definēt politiku kā no morāles autonomu sfēru ir nepārliecinoši. To var izdarīt, vai nu hipertrofējot vēlēšanu procesa nozīmi - proti, politikā “labs” ir viss, kas palīdz cīņā par varu, - vai arī proklamējot politikai kādu īpašu saturu – piemēram, pieņemt visracionālākos lēmumus sabiedrības interesēs (neraugoties uz šo lēmumu morālajām implikācijām). Manuprāt, abas šīs pieejas politiku par daudz vienkāršo – politika nav TIKAI cīņa par varu, līdzīgi kā jurisprudence neaprobežojas ar tiesāšanās procesu. Visracionālāko lēmumu “kalkulācijā” diez vai var iztikt bez morāliem apsvērumiem. Apgalvojumi par politikas un morāles “nesavietojamību” parasti slēpj nevēlēšanos morālus argumentus ņemt vērā. Piemēram, ja pievienošanās karam ir “Latvijas stratēģiskajās interesēs”, tad morāle no “aprēķiniem” būtu izslēdzama un, sekojoši, deputātiem nedrīkst viņu lēmumu pārmest, vadoties no argumentiem, kas uz politiku “neattiecas”. Manuprāt, šāds nošķīrums ir mistifikācija – politikai NAV tāda kodola, kur morāliem argumentiem nebūtu leģitīmas vietas.
2. Runājot par politiku, jāizvairās no moralizēšanas; tā vietā jāmēģina vienoties par to, kādas normas ir pieņemamas. Es vēlos paturēt savas tiesības uz moralizēšanu, lai gan vēl nesen es zem šīs tēzes būtu parakstījusies. Man šķiet, ka – ja gribam būt pilnīgi konsekventi – tad atteikšanās no moralizēšanas nozīmētu arī atteikšanos no saviem priekšstatiem par to, kas ir un kas nav taisnīgs, leģitīms, politiski atbildīgs u.tml. Jā, es piekrītu, ka tie ir subjektīvi. Bet, nē, es nepiekrītu, ka nav pareizi ar tiem “uzbāzties” kādam citam, tā vietā pasakot: “izskatās, ka partijas X rīcība ir vērsta pret tiesiskumu un pret cīņu ar korupciju. Es to nekādi nevērtēju, jo nevaru uzspiest savus subjektīvos priekšstatus. Nāksim visi kopā un spriedīsim, kādas normas šajā jautājumā ir pieņemamas! Partiju gan nevarēs nosodīt, jo tā šo mūsu visu jaunveidoto normu nevarēja zināt. Ja tā vēlreiz līdzīgi rīkosies? Šā vai tā nevarēšu nosodīt, jo tas jau būs cits gadījums un mums atkal būs jāsanāk visiem kopā un jāpasaka, vai iepriekš izveidotā norma skar arī šo gadījumu vai tomēr ne.... ” Man šķiet, ka šāda attieksme nozīmētu, ka visi politiskie standarti ir jebkurā brīdī pārskatāmi (angliski precīzāk: renegotiable). Pat ja tā ir (un es piekrītu, ka teorētiski nekas neliedz pie tiem atgriezties), es uzskatu vairākus politiskus standartus par Cilvēces Sasniegumiem (piemēram, izpratne par demokrātiju, cilvēka tiesībām un brīvībām, aizvien plašāka tolerance u.tml.) un NEVĒLOS (jā, tā ir tīri subjektīva attieksme!), lai tie tiktu aizvietoti ar VECĀKIEM standartiem. Manuprāt, šajos fundamentālajos jautājumos mācīšanās no vēstures JAU ir notikusi, un šobrīd ir iespējams nosodīt, teiksim, nacismu, atkal un atkal no jauna nepārvērtējot, kas tajā īsti bija slikts un vai joprojām tas ir vērtējams negatīvi. Šis ir jautājums, kas mani visvairāk mulsina mūsdienu liberālismā – manuprāt, ir pretruna starp tā toleranci pat pret netolerantiem uzskatiem un izpratni par cilvēka cieņu. Ja par katru jautājumu, kur sabiedrībā ir jaušama netolerance (neatkarīgi no tā, cik margināls ir viedokļa paudējs), ir jāsēžas pie viena sarunu galda ar šī viedokļa paudējiem un jācenšas vienoties (labi zinot, ka tas nesanāks, tādēļ tas arī reti tiek darīts), pēc iespējas cenšoties izvairīties no ATKLĀTAS sava viedokļa “uzspiešanas”, tad es nesaprotu, kā var izbēgt no visai asas kognitīvās disonances. Manuprāt, godīgāk ir neslēpt savus priekšstatus par taisnīgumu un gadījumā, kad racionāla saruna nav iespējama vai kompromisa iespējas nav savienojamas ar priekšstatiem par cilvēka cieņu, atzīt, ka pastāv nepārvaramas ideoloģiskas domstarpības un izmantot ne tik daudz diskursa, cik cīņas leksiku.
3. Politikā nevajadzētu ne tikai moralizēt, bet vispār lietot morāles leksiku – piemēram, vārdus sirdsapziņa un līdzjūtība. Morāles diskursā ir ietverta universalizācijas kārtula. Piekrītu, ka parasti, lietojot ar morāli saistītu vārdu krājumu, cilvēks “izvirza pretenzijas” uz universalitāti (proti, ka konkrētā gadījumā pastāv: 1) tikai viens pareizs morāls risinājums; 2) šis morālais risinājums ir pašsaprotams visai “saprātīgajai/apgaismotajai” cilvēcei.) Pat piekrītot, ka nereti šādos gadījumos atsaukšanās uz morāli ir visai šaubīga (jo, piemēram, no morālas perspektīvas tiek nosodīta rīcība, par kuras “amoralitāti” var būt leģitīmas šaubas), es noteikti esmu pret to, lai morāles terminus vispār izņemtu no politikas diskursa. Tiem ir gan jēga, gan spēks. Jēga – jo tas bieži vien ir vienīgais ierocis to cilvēku rokās, kuri nevēlas runāt par politiku kā par cinisku vai tikai pragmatisku nodarbi. Pat ja morālas jūtas (ļoti plašā nozīmē - taisnīguma apziņa, līdzjūtība, empātija, sirdsapziņas pārmetumi, vainas apziņa) ir tīri subjektīvas, manuprāt, tās ir cildenākais, kas cilvēkā vispār ir. Turklāt es nedomāju, ka tās ir tik subjektīvas – manuprāt, pietiekami daudz cilvēku ir spējīgi vienu un to pašu situāciju\rīcību novērtēt kā netaisnīgu, lai šīs izjūtas nebūtu iespējams norakstīt kā “sadomātas” vai kā atsevišķu indivīdu fantāziju. Šie vārdi sasaucas ar kristietības terminoloģiju, taču no tās neizriet – tiem ir vērtība arī ārpus reliģiskā kontekstā. Šādā leksikā ietvertais SPĒKS ir milzīgs – sasaucoties ar gandrīz katra cilvēka pieredzi, Lielo Vārdu (piemēram, taisnīgums, sirdsapziņa, līdzjūtība) piesaukšana ir pietiekami saprotama un emocionāli iedarbīga, lai motivētu rīcībai. Jā, 20.gadsimta totalitārās kustības lielā mērā gan Lielo Vārdu piesaukšanu (uzdodot par morālu un taisnīgu kaut ko, kas nes iznīcību), gan Kolektīvas Rīcības izmantošanu ir diskreditējuši, bet, manuprāt, tas nenozīmē, ka no šī SPĒKA vajadzētu atteikties vispār. To var izmantot abējādi – gan lai veicinātu iznīcības politiku, gan lai tai pretotos. Bez tam morāles leksika palīdz vispār kaut kā izteikties par politiku cilvēkam, kurš tajā labi neorientējas – morālu terminu izmantošana ļauj viņam formulēt savu attieksmi par to, kā viņš saredz politikas ietekmi uz viņa dzīvi. Nedomāju, ka šādus “neprasmīgi formulētus” viedokļus vajadzētu a priori norakstīt.
4. Būtu pēc iespējas jāveicina Hābermasa definēto principu piemērošana likumdošanas procedūrai (kas paredz simetrisku dialogu un pēc iespējas lielāku pietuvinājumu tā saucamajai ideal speech situation) Man patīk Hābermasa ideālisms, bet ir viens jautājums, ko es nekad neesmu līdz galam sapratusi, lasot viņa garos (un diemžēl ne īpaši interesantos) tekstus: kādēļ viņš klusē par savu ideju patiesajam implikācijām? Vai cerība ir tāda, ka neviens “nelabvēlis” tās nepamanīs, bet tie, kas pamanīs, klusēs – vēloties, lai neviens neapdraud to pakāpenisku piepildīšanos? Ko nozīmē Hābermasa principu pēc iespējas plaša ieviešana parlamentā? Esmu dažas reizes Saeimas komisijās redzējusi procedūru, kas ir tuva ideal speech situation. Proti: 1) deputāti nedala viens otru pozīcijā/opozīcijā – visi viedokļi tiek uzklausīti; 2) lēmumu pieņemšana ir virzīta uz vienprātības panākšanu un beidzas ar konsensus; 3) apspriešanas laikā tiek apskatīti un izsvērti visdažādākie argumenti; 4) nevienam no deputātiem nav nemainīgs viedoklis – visi ir gatavi savus līdzšinējos priekšstatus pāskatīt par labu racionālākiem argumentiem. Šādi gadījumi ir reti un iespējami tikai īpašos gadījumos: kad izskatāmais jautājums nav politiski svarīgs, deputāti netiek turēti “saitītēs”, kad attiecīgajā komisijā nav spēcīgas pozīcijas/opozīcijas polarizācijas, kad sēdes vadītājam ir vēlme pieņemt pēc iespējas labāku lēmumu un ir pietiekami daudz laika apspriešanai. Ko nozīmētu mēģinājums iedzīvināt šādu procedūru parlamenta (vai visu komisijās izskatāmo jautājumu) līmenī? Manuprāt, vismaz 3 lietas, kas fundamentāli mainītu parlamentu kā institūciju: 1) Deputātu maksimāla atbrīvošana no iepriekš uzņemtām saistībām. Piemēram, partiju programmām vai pirms vēlēšanām dotiem solījumiem vai jebkādām koalīcijas vienošanām. Tas viss polarizē/ideoloģizē deputātu attieksmi pret izskatāmajiem jautājumiem un traucē gan nopietni apsvērt citu deputātu argumentāciju, gan mazina motivāciju meklēt konsensus iespējas. Principā tas nozīmētu partiju politikas galu – saglabājoties vēlēšanām, kandidātiem vajadzētu nevis runāt par sevis aizstāvamajām vērtībām vai interesēm, bet gan par to, cik viņi ir racionāli, godīgi un izvērtēšanai atvērti cilvēki. 2) Būtu jāatsakās no vairākuma principa lēmumu pieņemšanā vai arī tas jāpadara maksimāli sarežģīts (piemēram, ja 3 mēnešus mēģinājumi panākt konsensus ir cietuši neveiksmi, tad var balsot - sākumā ar kvalificēto vairākumu, vēl pēc vairākiem mēnešiem - ar vienkāršo vairākumu). Iespēja pieņemt lēmumu balsojot rada kārdinājumu jautājumu ātri izlemt, nemēģinot nopietni atrast konsensu. 3) Politisku lēmumu pieņemšanai jābūt maksimāli atvērtai, jo daži deputāti vienmēr būs labāk informēti par kādu jautājumu vai starp deputātiem var būt kāds, kas būs viltīgāks, un spēs “izbīdīt” sev vēlamo risinājumu arī tad, ja tam vajadzēs vienbalsīgu lēmumu (jo citiem nebūs tādas informācijas vai viņi nespēs līdz galam novērtēt sarežģīta priekšlikuma sekas). Tas nozīmē, ka likumdošanas procesā vienmēr ir jābūt klāt dažādu nozaru pārstāvjiem, kuriem nevar tikt liegtas izteikšanās tiesības. Implikācijas: valstij visādi būtu jāpalīdz organizēties tām grupām, kas šobrīd nespēj organizēti paust savu viedokli (piemēram, patērētāji, televīzijas skatītāji, u.tml.)
Vai šāds mehānisms spētu efektīvi funkcionēt? Nezinu. Kā ideāls modelis man tas patīk, bet es nezinu, vai jau šobrīd (nezinot, vai pie šādas sistēmas vispār būtu iespējams pieņemt lēmumus par SVARĪGIEM un/vai sabiedrībā KONTROVERSĀLIEM jautājumiem) ir vērts par to cīnīties. 5. Moralizēšanu (“pakratīšanu ar pirkstu politiķim par neētisku rīcību”) vajadzētu aizstāt ar procedūrām, kas šādu rīcību nepieļautu. Manuprāt, kaut kas nav kārtībā ar šo nošķīrumu. Izvēle ir nevis starp moralizēšanu un procedūru pieeju, bet gan starp moralizēšanu atklāti un moralizēšanu CAUR procedūrām. Jo nevajag būt liekulīgiem un izlikties, ka procedūrām ar morāli nav sakara. Procedūras pat ļoti ietekmē, kāda morāla rīcība ir vai nav iespējama, turklāt to dara daudz slēptākā, institucionāli leģitimētā veidā. Cilvēka uztveres un domāšanas īpatnības redz atšķirību starp gadījumu, kad kādam, teiksim, tiek aizliegts runāt sēdes laikā tādēļ, ka viņš ir paudis ko amorālu, un gadījumu, kad viņš vispār nav ticis līdz sēdei, jo dalībnieku atlases kritēriji ir speciāli veidoti tā, lai viņu līdz sēdei nelaistu. Atšķirības pēc būtības šeit nav. Taču pirmais gadījums izsauc daudz lielāku sašutumu, nekā otrais, jo – ja procedūras ir pieņemtas šķietami demokrātiskā veidā, - tad tās sev līdzi nes (nereti iluzioru) prezumpciju, ka tās ir arī taisnīgas. Moralizēšanai caur procedūrām pat nav jābūt apzinātai. Piemēram, atcerēsimies visas tās caurmērā 10-12 sīkpartijas, kas piedalās Saeimas vēlēšanās, bet uz lielo fona nav redzamas. Valsts nekavē to publisku izpaušanos. Tām tiek piešķirtas 10 minūtes brīvā raidlaika laikā, kad televīziju gandrīz neviens neskatās. Kas principā daudz neatšķiras no jēdzīgas līdzdalības nepieļaušanas – taču ilūzija par taisnīgumu ir radusies, un šīm partijām jau kļūst daudz sarežģītāk pret valsti vērst kādas pretenzijas.
6. Cilvēku motivēšanā piedalīties kādos politiskos pasākumos (referendumi, tautas sapulces, u.tml.), nekad nevajadzētu izmantot emocionāli pārsātinātus, patētiskus uzsaukumus. Tā vietā jāizmanto racionāla argumentācija un jācenšas racionālas diskusijas ceļā vienoties ar pretējo pusi. Kopš pagājušās vasaras es šai domai VAIRS nepiekrītu. Manuprāt, šāds rīcības modelis ir iespējams tikai tad, ja racionāls dialogs ar pretējo pusi vispār ir iespējams (jā, es uzskatu, ka mēdz būt gadījumi, kad tas nav vairs iespējams, pagājušais gads tam bija vislabākais pierādījums). Racionāls dialogs prezumē vismaz kaut kādu gatavību no abām pusēm vienai otru uzklausīt un arī ņemt vērā dzirdētos argumentus, koriģējot savu rīcību. Ja šādas atsaucības nav, tad, manuprāt, kolektīva rīcība, lai paustu protestu, ir likumsakarīga. Es nezinu, cik lielā mērā ir iespējama kolektīva rīcība, izmantojot tikai un vienīgi sausus, racionālus argumentus. Man ir tādas aizdomas, ka zināmam emocionālam piesātinajumam ir jābūt, - savādāk cilvēki masveidā ielās neizies. Neredzu tur nekā nosodāma, tik ilgi, kamēr paralēli emocionāliem argumentiem ir publiski pieejami arī racionāli argumenti. Kolektīva rīcība līdz zināmai pakāpei vienmēr būs neracionāla (arī tāpēc, ka katram dalībniekam vismaz nedaudz atšķirsies līdzdalības motivācija), bet tās neracionalitāte, manuprāt, ir attaisnojama ar nepieciešamību mainīt Situāciju (kurā patiess dialogs nav iespējams). Tiklīdz Situācija ir mainīta, emocionālo argumentu un masveida demonstrāciju pamatojums kļūst mazāk leģitīms. Bet noliedzot masu kolektīvos pasākumus vispār, mēs izmetam arī visefektīvāko līdzekli kā cīnīties ar neatsaucīgiem status quo pārstāvjiem.
7. Nevajag pārvērtēt kolektīvo pasākumu (Tautas sapulces) nozīmi, jo tur katram dalībniekam bija sava motivācija – sākot ar ļoti ideālistiskām un beidzot ar politiski pragmatiskām (daļa no politiskās cīņas).
Manuprāt, kolektīvos pasākumos individuālās motivācijas gandrīz vienmēr ir otršķirīgas. Katrs doto situāciju izprot kaut nedaudz, bet savādāk. Tas, kas ir svarīgi: kā vārdā notiek pasākums (piemēram, atbrīvošanās no PSRS, cīņa pret skolu reformu, cīņa par godīgu politiku) un (galvenais!) kā par to tiek reflektēts vēlāk. Lai arī kādas ir bijušas individuālās motivācijas, tikai Skatītājs (vienalga – vai viņš ir/nav bijušais pasākuma dalībnieks) no savas vēsturiskās perspektīvas var izvērtēt, vai tas ir bijis Patiess Notikums vai nē. Ir tikai normāli (un tā vienmēr ir bijis), ka skatītājs un vēsture piešķir Notikumam daudz lielāku motivācijas viengabalainību nekā tas ir bijis patiesībā. Šodien par 2007.gada piketu pie Saeimas un Tautas sapulci tiek reflektēts kā par tautas protestu pret negodīgu, cinisku politiku. Šie notikumi ir kļuvuši par zināmu atskaites punktu gan esošajām koalīcijas partijām, gan arī kalpo par avotu jaunu politisku spēku piedāvājuma leģitimitātei ( “tauta 2007.gadā pieprasīja godīgu politiku, tādēļ mēs iestājamies par ....”). Tas apliecina, ka šie pasākumi ir kļuvuši par Notikumu, kuram ir sava, uz individuālo dalībnieku motivāciju nereducējama loģika un inerce, kas ļaus tam vēl ilgāku laiku turpināt atbalsoties Latvijas politikā un sabiedrībā. Manuprāt, tas ir apliecinājums tam, ka notikums ir Patiess (proti, tas bija īstā brīdī un rezonēja ar kaut ko ļoti svarīgu pietiekami daudziem cilvēkiem) un ka kolektīviem pasākumiem joprojām ir leģitīma vieta politikā.
| | Komentāri par rakstu: | | | | | Neredzu šajā valstī nekādu lielu jēgu arī no "viendzimuma laulībām". Parastiem cilvēkiem Latvijā ir nopietni jāstrādā un jārisina personiskie (un ja pietiek laika - arī tautas) izdzīvošanas jautājumi, nevis īpaši jālolo savas izvirtības, netikumi un novirzes vai jāpiešķir tām respektabls statuss. Savi netikumi mums ir katram - un neviens neesam labāki kā otrs. Bet ne jau katrs uz saviem netikumiem balsta savu identitāti, kā to dara praidisti. --- Es pieļauju, ka Jums ir netikumi. Tomēr tādēļ nevajadzētu vilkt vienlīdzības zīmi starp Jūsu netikumiem un citu cilvēku seksuālo orientāciju. Es redzu, ka Jums pie sirds iet atsaukties uz dažādām Interneta mājaslapām un zinātniskiem rakstiem. Bet varbūt, ka Jums tiešām vajadzētu izlasīt kādu zinātnisku rakstu par to, kas ir homoseksualitāte pirms jūs to saucat par "netikumu". Atklāti sakot, neesmu lasījis nevienu cienījamu psiholoģijas zinātnes rakstu pēdējo trīsdesmit gadu laikā, kurā būtu apgalvots kaut kas tik tumsonīgs. |  | | Pankūkas - Pētersonei! | 19.02.2008 19:00 | | | *ir ziņkārīgs* Bet kurā pēdējo trīsdesmit gadu psiholoģijas zinātnes rakstā--cienījamā vai necienījamā--parādās vārds "netikums" (vice) - attiecināts uz jebkādu seksuāla rakstura darbību, jebkādā dalībnieku konfigurācijā? :) |  | | Iveta Kažoka | 20.02.2008 14:49 | | Atbilde Marijai:
Nevaru iedomāties NEVIENU politisku jautājumu, kur pilnīgi visiem iedzīvotājiem būtu vienprātība. Pat jautājumā par verdzības legalizēšanu, spīdzināšanas aizliegumu vai sieviešu tiesībām piedalīties politikā joprojām ir sastopami dažādi viedokļi. Bet šie jautājumi vairs netiek nopietni apspriesti: mazākums lielākoties tiek ignorēts un kā attaisnojums ignorēšanai tiek piesaukta tieši mūsdienu cilvēktiesību standartos ietvertā morāle (nevis tas, ka par standartiem JAU ir notikušas ļoti pamatīgas diskusijas [kas ne vienmēr tā ir] vai ka standartu paaugstināšanu ir atbalstījis sabiedrības vairākums [kas parasti tā nav]).
Es Tev pilnīgi piekrītu, ka izpratne par morāli dažādiem cilvēkiem ir atšķirīga. Es pat piekrītu, ka atsaukšanās uz morāli var būt (un parasti ir) manipulatīva. Tas, ko es nespēju pieņemt, - ka no morāliem argumentiem būtu jāatsakās vismaz līdz brīdim, kad visi ir apsēdušies pie viena galda, no jauna visu izrunājuši un nonākuši pie kompromisa. Pat ja visi: 1) piekristu apsēsties un runāt viens ar otru (par ko nav pārliecības); 2) spētu diskutēt racionāli, nevis balstoties uz, teiksim, reliģiskiem argumentiem (par dažiem jautājumiem gandrīz neizpildāms scenārijs) ; 3) nonāktu pie kompromisa iespējām (kas ir ļoti optimististiska cerība), neviens nav teicis, ka šis kompromiss man būtu morāli pieņemams. Piemēram, ja vienīgā vienošanās iespēja būtu par to, ka verdzība, lai gan ar dažām atrunām, bet tomēr ir pieļaujama.
Par visiem trim Tevis minētajiem jautājumiem man ir izveidojies skaidrs viedoklis, kas izriet no manām vērtībām. Es neuzskatu šos jautājumus mūsdienās par DAUDZ kontroversālākiem, nekā jau pieminētās sievietes tiesības piedalīties vēlēšanās. Attiecībā uz viendzimuma partnerattiecību reģistrāciju tur ir tā pati loģika - ja mēs pieņemam, ka cilvēki ir vienlīdzīgi un vienlīdzīgas cieņas "vērti", tad nav nekāda pamata liegt kādam balstiesības vai liegt reģistrēt viendzimuma partnerattiecības. Varbūt es maldos, bet nedomāju, ka mans viedoklis apspriešanas ceļā daudz mainītos. Tādēļ es pieņemtu kompromisa ceļā panākto risinājumu tikai tad, ja tas būtu pietiekami tuvs manām vērtībām - un es neesmu pārliecināta, ka šāds kompromiss ir iespējams, ja pie galda sēž visu viedokļu ekstrēmākie spārni. Bet, ja kompromiss nav iespējams, tad ko tad darīt? Atteikties no savas pārliecības paušanas, kamēr tie, kas noliedz manas vērtības, turpina paust savējo?
Vienīgais iemesls, kādēļ es tomēr būtu gatava pieņemt Hābermasa principus, ir tāds, ka deliberatīvai apspriešanai ir viens svarīgs (bet parasti publiski neatklāts) blakus efekts: tā ierosina ne tikai publisku dialogu starp dažādu viedokļu pārstāvjiem, bet arī aktīvi darbina diskusijas dalībnieku "iekšējo dialogu". Iekšējais dialogs (nevēlēšanās nonākt pretrunās ar sevi) izgaismo iepriekš nepamanītas nekonsekvences uzskatos un spiež rūpīgāk izvērtēt un argumentēt savas līdzšinējās nostājas. Manuprāt, "iekšējā dialoga" iedarbināšana nāk manam skatījumam uz vērtībām vai morāli par labu, līdz ar to saglabājas cerība, ka iespējamais kompromiss būs gandrīz vienmēr "apgaismotāks" nekā status quo. Ja man tādas cerības nebūtu vai ja 50% gadījumu iespējamais apspriešanas rezultāts būtu (manā izpratnē) pat represīvāks par status quo, tad nudien nesaprotu, kā vārdā man būtu jāatsakās no savas pārliecības paušanas (par to, ka vairākums diskusijas dalībnieku kļūdās). |  | | Pankūkas - Pētersonei! | 20.02.2008 17:08 | | Piekasīšos atkal pie vārdiem, "iekšējā dialoga" viecināšanai. :)
Neviens jau netīko liegt Providus iztērēt kādas Sorosa naudiņas, lai ierīkotu viendzimuma partnerattiecību reģistru, reģistrētu tur partnerības visdažādākajās konfigurācijās- viendzimuma savienības, māsu viendzimuma savienības, tēva un pilngadīgas meitas savienības, airētāju klubu "Par vienlīdzīgu cieņu!" - visus, kuri var parādīt kādu kopēju saimniecību. Jautājums paliek:- kādu iemeslu dēļ Providus svētītās savienības valstij būtu jāizceļ no visu citu iespējamo indivīdu savienība kopuma, jātzīst likumiski, jāregulē un kaut kādos vai visos aspektos jāpielīdzina laulībai?
Laulības (kā to zin Latvijā) institūts ir svarīgs labums gan visiem iesaistītajiem, gan sabiedrībai kopumā, -- vismaz tur, kur to pēta, nonāk pie tādiem secinājumiem (piem. viens faktu apkopojums http://marriage.rutgers.edu/Publications/Print/Print%20White... ) Tas viss pieder pie racionālo iemeslu kopumu, kāpēc likumiski atzīt laulības, regulēt attiecības un arī piešķirt noteiktas privilēģijas, atvieglojumus un tamlīdzīgi. Piemēram, ja laulātie caurmērā ir veselīgāki kā nelaulātie, tiem varētu būt kādi atvieglojumi veselības apdrošināšanā.
Attiecības viendzimuma partnerībās būtiskos aspektos atšķiras no laulības attiecībām. Kaut vai pats acīmredzamākais - vairuma laulāto seksuālās attiecības reproduktīvajā vecumā raksturo potenciāls radīt bērnu. Ir jāpapūlas (jārada un jāizmanto pretapaugļošanas līdzekļi), lai to neitralizētu. Valstij būtu jāķerās pie neattaisnojamas (un nevajadzīgas) iejaukšanās cilvēka privātdzīvē, lai konstatētu, ka tāda potenciāla nav.
Viendzimuma seksuālās attiecības pēc definīcijas ir sterilas; ir jāpapūlas (jārada un jāizmanto sarežģītas ārpuspartnerības apaugļošanas, donoru vai "nēsātāju" atrašanas, regulēšanas un citas procedūras) lai niecīgā to daļā parādītos bērns.
Tad kas ir tie iemesli, kāpēc valstij būtu jāsāk reģistrē un pielīdzināt laulībai kaut kas no tās atšķirīgs? Tikai, lai nodrošinātu cilvēku, kuri neatrodas salīdzināmos apstākļos, "vienlīdzīgo cieņu"? |  | | Iveta Kažoka | 20.02.2008 21:18 | | PP,
Izņemot "pašu acīmredzamāko", vai ir vēl kādi iemesli, kādēļ valstij pret viendzimuma pāriem būtu savādāk jāattiecas nekā pret heteroseksuāliem pāriem?
Ja nav, tad man minētie argumenti (par laulību īpašo potenciālu bērnu radīšanā) izskatās nepārliecinoši. Vismaz trīs iemeslu dēļ:
1) Valsts sankcionētas laulības institūts nekad nav bijis domāts TIKAI stimuls bērnu radīšanai. Tik pat liela nozīme (ja ne vēl lielāka) ir mantojuma un īpašuma tiesību stabilizēšanā (skaidrība par to, kas notiek ar mantu, ja kāds no laulātajiem nomirst vai viņam mantu konfiscē u.tml.) Piemēram, Latvijā mantojuma tiesībās joprojām ir tāds institūts kā "neatraidāmie mantinieki" - ja pareizi atceros, tie ir pirmās pakāpes radinieki un laulātais, kuriem nevar neatstāt daļu no mantojuma. Neredzu iemeslu, kādēļ šis pats princips nevarētu attiekties uz visiem pāriem, kuriem, teiksim, ilgāk par 2 gadiem ir kopīga saimniecība.
2) Ja laulības "īpašās privilēģijas" (diez kādas?) tiešām attaisnotu "potenciāls radīt bērnus" (kas tā nav), tad kādēļ valsts nav konekventa un piešķir šīs "privilēģijas" arī tādiem pāriem, kuri izlemj precēties pēc visai cienījama vecuma sasniegšanas? Piemēram, sievietēm pēc 65 gadiem būtu daudz vairāk "jāpapūlās", lai radītu bērnu nekā homoseksuāliem cilvēkiem zem šāda vecuma. Lai to konstatētu, nav vajadzīga nekāda iejaukšanās cilvēku privātajā dzīvē. Un tomēr šādas laulības tiek atļautas un, īpašos gadījumos, pat apsveiktas.
3) Man šķiet, ka mūsdienu pasaulē bērnu radīšana jau sen nav saistīta ar atrašanos vai neatrašanos laulībā. Kad es pēdējo reizi pārlūkoju statistiku šajā jautājumā (tas bija sen) laulībā dzimušu bērnu gada laikā bija mazāk nekā bērnu, kas piedzimuši ārpus laulības.
Tādēļ man šķiet, ka šis arguments neiztur kritiku. Vienīgais veids, kā to varētu uzlabot (kas man arī šķiet bezcerīgs): valsts īpaši atbalsta laulību nevis cerībā uz vairāk pilsoņiem, bet gan pieņemot, ka ģimene, kur vecāki ir laulāti, ir piemērotāka vide bērnu audzināšanai. Taču neredzu iemeslus, kādēļ šī pati argumentācija nevarētu atiekties uz viendzimuma pāriem.
"Piemēram, ja laulātie caurmērā ir veselīgāki kā nelaulātie, tiem varētu būt kādi atvieglojumi veselības apdrošināšanā."
Tas vispār ir no citas "operas". Pirmkārt, tā ir pazīme , kas attiecas nevis uz laulātajiem kā laulātajiem, bet uz divu indivīdu veselības stāvokli (viņi nesaņem veselības aprūpes atvieglojumus TĀPĒC, ka ir laulāti, bet gan tāpēc, ka viņu veselības stāvoklis ir labāks par valsts vidējo līmeni). Otrkārt, valsts diez vai drīkst diskriminēt savus iedzīvotājus pēc šādas pazīmes - piemēram, gan vīrieši, gan sievietēm nodokļos maksā vienādu summu, lai gan statistika rāda, ka vīrieši dzīvo īsāku mūžu un, tātad, visticamāk pensiju un citus valsts labumus saņems mazāk ilgu laiku. Kas attiecas uz privātajiem apdrošinātājiem - tā ir pilnīgi viņu darīšana. |  | | Pankūkas - Pētersonei! | 21.02.2008 00:11 | | > Valsts sankcionētas laulības institūts nekad nav bijis domāts TIKAI stimuls bērnu radīšanai.
Es to arī neapgalvoju. Ne tikai ne TIKAI, pat ne galvenokārt kā stimuls radīšanai. Drīzāk citādāk: valstij ir leģitīma interese tiekties koncentrēt potenciālu dabiskā ceļā, bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas ieņemt bērnu pēc iespējas noturīgākās vīrieša un sievietes savienībās - laulībās. Domāju, ka arī ar tiem faktiem, kas bija minēti saitē, ir pietiekami, lai pamatotu ka tā nav tikai tradīcija vai morāla kaprīze.
> Piemēram, sievietēm pēc 65 gadiem būtu daudz vairāk "jāpapūlās", lai radītu bērnu nekā > homoseksuāliem cilvēkiem zem šāda vecuma
Jūs runājiet par niecīgu daļu laulību. Pirmā statistika, kas patrāpījās: Britu Kolumbija, 2000. gads (http://www.vs.gov.bc.ca/stats/pdf/marr00.pdf ). Aptuveni 2 no katrām 100 līgavām bija vecākas par 60, 4 no katriem 100 līgavaiņiem. 2-3% laulību, kur līgava ir vecāka par 60. UN, lai arī vecums visiem dara savu, to pašu jūs nesakiet un to nevar tik droši teikt par vīriešiem :) (http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnew... )
Valsts nevar un tai nevajag mēģināt mikromenedžēt katru laulību; to sieviešu laulības, kuras ir aiz reproduktīvā vecuma, ir maza cena, ko maksāt par dzimumu līdztiesību, vai ne? Bez tam, nav īsti tiesa, ka laulātai sievietei pēc 65 gadiem būtu jāpapūlas vairāk, mēģinot ieņemt bērnu ar reproduktīvo tehnoloģiju palīdzību - viņai nav vajadzīgs donors vīrietis, jo blakus ir vīrs :), plus bērnam blakus būtu abi vecāki.
> Kad es pēdējo reizi pārlūkoju statistiku šajā jautājumā (tas bija sen) laulībā dzimušu bērnu > gada laikā bija mazāk nekā bērnu, kas piedzimuši ārpus laulības.Slikti, ja tā - 2006. gadā bija 43% (http://www.csb.gov.lv/csp/events/csp/events/?mode=arh&period... ). Paldies Sorosam par "liberāļu" vairošanu un orveliski nosauktajam ANO Iedzīvotāju fondam par skolotāju rokasgrāmatām, kas ka homoseksuālisms kā matu krāsa esot jāpieņem māca gan, bet tā vietā, lai atgādinātu, ka laulība caurmērā ir labākais visām iesaistītajām pusēm, stāsta, ka patriarhāls institūts esot bijis :/
Bet ja nopietni, tad:
1) tas skaitlis viens pats maz ko pasaka (teiksim, kāda daļa no tiem ir pirmie bērni un kur vecāki vēlāk salaulājas) 2) tas nekā nemazina valsts interesi censties koncentrēt potenciālu ieņemt bērnu laulībā - drīzāk otrādi.
Mantojuma tiesības ir atrisināmas... mantojuma tiesībās nevis cilvēku, kuri nav laulībā, pielīdzināšanā tiem, kuri ir. Tiktāl, kamēr tas nekonfliktē ar to tiesībām, kuriem pienākas neatņemamais (izņemot likumā noteiktajos gadījumos) mantojums - kāpēc gan ne? Izdarāms tas ir arī pašlaik - ar testamentu (nav ne jausmas kas Latvijā izmaksā dārgāk, laulības reģistrācija jeb testamnets). |  | | | Ja par tiem mantojumiem un mantošanu , tad viss dzīvē iegūtais mantojums jau nav tikai paša cilvēka nopelns vien. Kādam tas cilvēks bija jāaudzina un kādām tā cilvēka izaudzinātāji bija jāaudzina utt.. Un normāli ir ka likumdošana to (iepriekšējo paaudžu intereses) ņem vērā - cilvēks nav pilnīgi brīvs mantojuma novēlēšanas lietā un ar testamentu novēlēt var tikai noteiktu daļu sava mantojuma. Laulātais šai gadījumā ir izņēmums un saprotams arī kāpēc , to pašu bērnu dēļ , lai neizjuktu kopējā saimniecība utt.. Un tā jau ir privilēģija salīdzinot ar tiem kas nav laulībā. Bet reizē tā ir arī privilēģija kas vislabāk atbilst vairāku dzimtas paaudžu gribai. Mantojuma atstāšana laulātajam viendzimuma laulībā ir pretrunā ar dzimtas principu un visticamāk ka ir vērsta pret dzimtas iepriekšējo , vecāko paaudžu gribu. Iemesls manuprāt pietiekami nopietns lai nepārdomāti neeksperimentētu ar mantošanas tiesībām. |  | | Iveta Kažoka | 21.02.2008 10:00 | | PP,
"Drīzāk citādāk: valstij ir leģitīma interese tiekties koncentrēt potenciālu dabiskā ceļā, bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas ieņemt bērnu pēc iespējas noturīgākās vīrieša un sievietes savienībās - laulībās."
Dīvains argumentu salikums. Sastāv vismaz no trim daļām:
1) "koncentrēt potenciālu dabiskā ceļā". Tātad valstij ir interese veidot tādus tās pilsoņu "klāsterus", kuros dzimtu pēc iespējas vairāk bērni? Vai Jūs tiešām esat pārliecināts, ka divu personu savienība ir labākais veids kā dabiskā ceļā pavairot pilsoņu skaitu?
2) "bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas" - kādi valstij varētu būt iebildumi pret reproduktīvajām tehnoloģijām? Tas ir apmēram tas pats, kas pateikt, ka valstij ir leģitīma interese koncentrēt valsts augstākajos amatos dabiski darbspējīgākos cilvēkus nevis tādus, kas, teiksim, lieto zāles pret migrēnu.
3) "pēc iespējas noturīgākās vīrieša un sievietes savienībās - laulībās". Manuprāt, noturīgums neraksturo "bērnu radīšanas potenciālu" ( vai ir tāda sakarība: jo noturīgākas attiecības => jo vairāk dzimst bērnu?) Es piekrītu domai, ka bērnam labāk būtu augt noturīgās attiecībās, bet neredzu iemeslus pieņemt, kādēļ tikai heteroseksuālas attiecības būtu uzskatāmas par noturīgām.
"Valsts nevar un tai nevajag mēģināt mikromenedžēt katru laulību; to sieviešu laulības, kuras ir aiz reproduktīvā vecuma, ir maza cena, ko maksāt par dzimumu līdztiesību, vai ne? "
Bet ja valstij ir TIK LIELA "leģitīma interese tiekties koncentrēt potenciālu dabiskā ceļā", ka tā neļauj attiecināt kādu valsts piešķirtu tiesisku statusu uz apmēram 10% no sabiedrības, tad kā var attaisnot valsts "izšķērdību" dodot iespējas saņemt laulību "privilēģijas" katram heteroseksuālam pārim, kuri nevar radīt bērnus dabiskā ceļā? To novērst pat nebūtu īpaši grūti. Piemēram, pirms laulības reģistrācijas pieprasot veselības izziņu, kur ir ārsta atzinums - var vai nevar šajā laulībā būt bērni. Un līdzīgi kā laulības vecumam ir zemākā robeža, kādēļ gan valsts nevarētu noteikt arī augstāko? Ja laulības "privilēģijas" (lai gan nesaprotu, ko Jūs ar to domājat) ir valstij tik apgrūtinošas, vai tad grūtības radīt bērnus nebūtu leģitīms pamats, lai tās liegtu?
"tas nekā nemazina valsts interesi censties koncentrēt potenciālu ieņemt bērnu laulībā - drīzāk otrādi. "
Šajā valstī jau vairākus gadus ir atcelts tiesiskais nošķīrums starp laulībā dzimušiem bērniem un ārlaulības bērniem. Pēc jūsu loģikas sanāk, ka tā bija neloģiska rīcība: valsts brīvprātīgi samazināja savas "potenciāla koncentrēšanas spējas" (samazinot motivāciju sievietēm bažīties par to, ka uz viņu bērniem tiks attiecināts "ārlaulībā" dzimušo statuss).
"Mantojuma tiesības ir atrisināmas... mantojuma tiesībās nevis cilvēku, kuri nav laulībā, pielīdzināšanā tiem, kuri ir. "
Atceros, ka, mācoties jurisprudenci pirmajā vai otrajā kursā, kāda pasniedzēja izteicās šādi: ja nevēlaties laulāties, tad vismaz nokārtojiet attiecības ar sabiedrības līgumu. Protams, tā arī var, bet problēma ir tāda ka "laulības" ir vessels tiesību un pienākumu komplekts, no kurām ne visas var nokārtot civiltiesiskā ceļā. Piemēram, ja pareizi atceros radiniekiem un laulātajiem ir īpašas pilnvaras lemt par veselības jautājumiem (izdarīt operāciju vai nē) vai arī laulātais var atteikties liecināt par otru laulāto. Turklāt arī valstij ir sava interese ilglaicīgas attiecības reģistrēt, piemēram, lai atrisinātu interešu konflikta situācijas (vienam laulātajam, kas ir amatpersona, ir aizliegts lemt par citu laulāto, taču šis princips neattiecas uz cilvēkiem, kuriem ir kopīga saimniecība un kas nav tuvi radinieki).
Man šķiet, ka mūsdienās, ja vispār valstij ir jēga reģistrēt laulības, tad tas GALVENOKĀRT ir tādēļ, ka tādā veidā tiek identificētas ilglaicīgas divu cilvēku savienības. Ar reģistrāciju ne tik daudz tiek piešķirtas privilēģijas, cik noteikts statuss, kas piešķir (galvenokārt savstarpējus) tiesības un pienākumus. Nedomāju, ka tas valstij ir lielāks apgrūtinājums, nekā tas, ko tā jau šobrīd dara privāto ttiesību jomā: piemēram, veic komercķīlu, koncernu, šķīrējties reģistru. Šie reģistri ir domāti tādēļ, ka valsts pilsoņiem tā ir ĒRTĀK, nevis tādēļ, ka viņi uzzināt par komerccķīlām un koncerniem nevarētu arī neiesaistot valsti.
IM, 1) Vai drīkst uzzināt, kā Jūs sazinaties ar "iepriekšējām vecākajām paaudzēm", lai uzzinātu viņu gribu? 2) pieņemot, ka Jūs šo gribu esat uzzinājis, vai Jūs vienmēr to uzskatāt par sev saistošu (piemēram, uz iespēju šķirt savu laulību, kas arī taču varētu nozīmēt problēmas ar "dzimtas" mantu?. |  | | IM>Iveta Kažoka | 21.02.2008 11:57 | | Nu kas attiecas uz mani kā indivīdu tad manā sakarā jau nebūtu tik būtiska tā sazināšanās ar iepriekšējām paaudzēm , it sevišķi gadījumā kad es nemaz i netaisos eksperimentēt ar mantojuma likumdošanu , un pat citus it kā aicinu to nedarīt. Kas attiecas uz likumdevējiem mantojumu lietās , tad tāda manuprāt ir viņu misija - iespējami ievērtēt visu mantojuma sarūpētāju gribu. Bet tā jau princips manuprāt ir visai vienkāršš. Vecāki grib atstāt mantojumu saviem bērniem , vecvecāki saviem mazbērniem utt.. Princips būtu ka mantojumam pēc iespējas būtu jāpaliek dzimtā. Homoseksuālās partnerattiecības ar laulāto mantošanas tiesībām pārvelk strīpu šim principam. Teiksim vectētiņa vai vecmāmiņas sarūpētais dzīvoklis itin viegli var nonākt vectētiņam vai vecmāmiņai sveša cilvēka no svešās dzimtas īpašumā , tai pat laikā kādam no pašu vectētiņa un vecmāmiņas mazbērniem var izrādīties ka nav pašam sava dzīvokļa un tā. Kas attiecas uz laulības šķiršanu , tad šķiršanās gadījumā jau mantojums tiek dalīts , tas ir mantojums pilnībā nepāriet laulātā partnera īpašumā , kā tas ir viena partnera nāves gadījumā. Un kas attiecas uz šķiršanos , tad ja jau tā doma ir kādu laiku padzīvot kopā un kad pienāk laiks tad šķirties , tad jau labāk vispār nekādās reģistrācijās ar tam sekojošu mantas dalīšanu neielaisties. Tad jau daudz labāk ir dzīvot kopā , bet katram ar savu nodalītu mantu. |  | | Pankūkas - Pētersonei! | 21.02.2008 12:54 | | @IM
Likumā definētais netņemamais (izņemot tai pašā likumā noteiktajos gadījumos) mantojums paliek turpat, kur bijis - par laulāto, bērnu, vecāku izslēgšanu no viņu daļas nav runa. Tikai par to, ko patlaban var izdarīt savstarpēji novēlot ar testamentiem. Nav ne jausmas, kāds varētu būt pieprasījums pēc tāda standartizēta novēlēšanas līguma, bet ja ir, pašvaldības varētu kaut ko tādu piedāvāt - jebkuriem diviem (jo intuitīvi šķiet, ka varētu būt populārākais) cilvēkiem.
@IK Laikam pietrūka pieturzīmes un vārdu kārtība nav īsti laba. Tad tā:
valstij ir leģitīma interese tiekties koncentrēt potenciālu ieņemt bērnu -- dabiskā ceļā, bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas -- pēc iespējas noturīgākās vīrieša un sievietes savienībās - laulībās.
Tas tāpēc, ka cilvēki mēdz mīlēties :) Vīrieša un sievietēs dzimumattiecībās pastāv potenciāls -- dabiskā ceļā, bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas -- ieņemt bērnu. Bērnam dzimstot, praktiski vienmēr kaut līdzās būs un bieži paliks māte. Ir *err* labi, ja līdzās ir un paliek arī tēvs -- tai iepriekš piesaitētajā uzrunā izklāstīto iemeslu dēļ.
Ipaši svarīgi šāda valsts mudināšana laulāties ir "mūsdienu", "demokrātiskā" sabiedrība, kur, ja ticēt Apollo softporn un citām ziņām, daļai cilvēku esot modē mīlēties pa labi un pa kreisi :)
Valstij nebūtu jābut principiāliem iebildumiem pret reproduktīvajām tehnoloģijām. Atšķirība no mīlēšanās ir, ka to pielietošanas rezultātā radītais ieņemtais bērns praktiski nekad nebūs "sagadīšanās", negribēts un tamlīdzīgi.
Ka laulībā caurmērā veidojas noturīgākas attiecības kā cita veida kopdzīvē, ir *err* kaut kas, ko varētu nosaukt par faktu. Ja vēlieties varu vēlāk sameklēt kādus datus. Uzsveru - runa nav par katru individuālu pāri, bet tendencēm.
Nezinu, kur jūs ņēmāt 10% skaitli, bet vēlreiz- auglības pārbaudi valsts nevar veikt bez nevajadzīga privātās dzīves aizskāruma, vai sieviešu diskriminācijas. Un tā ir nevajadzīga, jo nekā neveicina valsts interesi koncentrēt pēc iespējas noturīgākās savienībās potenciālu -- dabiskā ceļā, bez reproduktīvo tehnoloģiju lietošanas -- ieņemt bērnu.
P-P! nekur nav mēģinājis vedināt domāt (vai piedāvat tādu loģiku), ka valstij būtu jādara VISS, lai koncentrētu potenciālu ieņemt bērnu - teiksim jākategorizē bērni tā, lai piespiestu vecākus laulāties, vai padarītu sievietes bažīgas :) Visa tā loģika ir jūsējā nevis manējā.
Redziet, kā P-P! ir jācenšas un jāuzmanās, lai tikai IK lasītaji saprastu domu; atšķirībā no "liberāļiem", kuriem ir jācenšas, lai tikai publika nesaprastu, ko īsti viņi saka:
-- ka neesot atsķirības (vai ka tās neesot paarliecinošas) starp vīrieša un sievietes dzimumaktu (coitus), kurā pastāv potenciāls ienemt bērnu, un viendzimuma attiecībām, kuras pēc definīcijas ir sterilas; -- ka laulības institūts, kā to Latvijā ir zinājuši gadu tūkstošiem, mūsdienu demokrātiskajā sabiedrībā pēkšņi kādu diskriminējot.
Es domāju, ka šai diskusijā ir parādījušies vismaz kaut kādi fakti, kāpēc vīrieša un sievietes savienību būtu vērts izcelt no citu iespējamo indivīdu savienību kopuma, likumiski atzīt, regulēt, un -- tur, kur šāda rīcībai ir racionāls pamatojums -- piešķirt laulātajiem kādas privilēģijas. Tas ir labi bērniem, sabiedrībai, pašiem laulātajiem.
Kas vēl nav izskanējis, ir - kam tiek kāds labums, līdzīgi izceļot divu homoseksuāļu savienību. Kas, izņemot "vienlīdzīgās cieņas" uzskatu, un homoseksuālistu ērtību apsvērumus, pamato šādas rīcības nepieciešamību? Kada ir valsts interese homoseksuālisma veicināšanā? Jūs vēl joprojām stāviet pretdiskriminācijas apgrieztā pierādīšanas pienākuma un jocīgo "pāra tiesību" pozīcijā, ko rezumē jautājums:
"vai ir vēl kādi iemesli, kādēļ valstij pret viendzimuma pāriem būtu savādāk jāattiecas nekā pret heteroseksuāliem pāriem?" | | | 1-10|10-20|20-30|30-40|40-50|Nākamie|[60] |
| |  | |  |
| ![]() | |